你用什么方法测出大同砖厂输出功率是128千瓦

引用 gclzfc 在 2010/6/14 17:32:47 发言【内容省略】

这位朋友，我佩服你“较真”的态度，我的看法其实是从实践中来的。我在一个节能电器厂干技术员干了七年整。每天所做的即是考虑如何为油井电机节能，从补偿柜、电机到各式控制柜，如星三角节能柜、可控硅节能柜、变频节能柜等，逐一试验。有的柜子现场安装后，挂接电度表，每天监测试验与记录长达数月，才能得出结论。虽然如此，但不能说我对节能就有绝对的发言权，也不能我全都搞明白了。我也还有许多不通的和需要学习的地方。已经多年未讨论这个问题，也有些生疏了啊。
我电工基础不是很厚实，我其实更注重电度表的“跑字”。还需重申：第一，kVA不等于kW。因而kVA值小了，不证明已经节能了；第二，线路电流小了（甚至小了一半），并不说明省电了。如加装无功补偿后，供电回路电流大为降低，但功率表的“跑字”并未减少，结论是，只是补偿了无功，并未节电！以上两点也恰恰是令人容易迷惑不解的地方。

回复10楼：1、无功功率因数：无功功率与视在功率之比，
Q=IUsin¢；sin¢=X/Z=Q/S；因为不常用，有的电工书中没有讲，有的书“内电动势”也没有讲。书是一代抄一代的，有许多作者没有参加实践。
2、功率因数能说明变压器的利用率，这是你个人的观点，书中没有讲，本人也不理解；输出功率与输入功率的比是代表负载做功的效率，我没有说是功率因数。
3、输出大于输入是指有功功率。你对文章中的例题没有认真看。其原因是：电路谐振时电感负载中的电流比输入电流大，比安装电容器前电流还要大，电压和有功功率因数值不变，负载做功必然增加。因为后增加的有功功率不计算，所以输出大于输入。
4、补偿无功功率为什么增加有功功率？这是因为两种电功率都与视在功率成正比，当电路谐振时，负载中的视在功率增大，有功功率因数不变，计算结果有功功率增加。这是人们无法理解的“怪现象”，但又是事实。
5、如果你是一个电工，为什么自己不做一次小试验呢？不要因为自己不理解，事实就不存在，世界电气权威否认无功补偿时，电感负载做功增大现象，但“节电奇迹”仍然出现。教授认为电费不少交，实践证明少交43.8%多。

回复12楼：你说的情况很正常，是许多单位存在的现象，电流减小了电费没有少交。
这是因为你们的收费电表安装在电感负载附近，可说是在同一个电压值中，并联电路中电压都相同。电表中有电感线圈，电流虽然减小，但电压提高，所测量电能不少，有可能增多。
发生原因，就是电表测量位置不正确，收费电表必须安装在变压器的输入端，电容器安装在输出端。
电表位置如果不能改变，可以再接一个变压器。

哈哈，无功补偿并非绝不节电，补偿后线路电流减小，线损降低，这恰恰是一块有功功率；供电回路电流减小，供电变压器的损耗（主要为铜耗，电阻性损耗）降低，这又节约了一块有功功率，但这两者合起来，仅能使节电率达5%-8%。
这样一来，电度表的安装位置就非常重要了，安装于负载端，因有功分量并未降低，就看不出节电效果来。安装于变压器输入侧，因线损降低、变压器的功耗降低，就看出一点节电效果来（5%-8%）。
安装无功补偿后的节电，实质上是节的线损与变压器损耗的降低，并非负载本身耗用有功功率的降低！但少交43.8%的电费，或者可不可以说是节电达43.8%？这个结果是怎么算出来或者是怎么得出来的，就不得而知了。
个人认为是不现实的。况且无功补偿的效果也早有公论了，其中并无悬念。

1、大同砖厂：
（1）节电前：输入132KW，负载做功功率108 KW，有功功率因数0.74
（2）节电后：输入96KW，负载做功功率128 KW，有功功率因数0.99
节电率（132－96）/132=27.3%;B、输出功率大于输入功率（128－96）/96＝33.3%
这里的有功功率因数是怎么算出来的？有具体数据吗，负载做工128KW，输入只有96KW。个人觉得这是一个很神奇的事情，多出来的那些能量哪里来的呢？

引用 gclzfc 在 2010/6/15 10:38:05 发言【内容省略】

1.书是一代抄一代的，有许多作者没有参加实践 。 这个观点我也有同感。
2.“功率因数的大小是表示电源功率被利用的程度”，这句话来自中等职业技术学校教材《电工基础》214页，江苏版、周绍敏  主编。这是不是就是说功率因数能说明变压器（电源）的利用率？
3.不管什么技术、方法，最终判断是否节电不是输出多少功率，而是实际消耗了多少电能，也就是电能表走了多少字。
4.我先相信你采用无功补偿后增加了有功功率这个观点，但负载并没有减小有功功率，节什么电？要达到节电目的，只有减小负载的有功功率。如果增加了负载的有功功率，那结果是比以前更加耗电。
5.我做过电机的无功就地补偿，把功率因数提高到0.95，没有出现节电奇迹。是不是要到0.98才出现呢？

回复想想看：
你不相信“节电奇迹”，是事实，我们就没有共同的语言，本想不回答你提出的问题。但你说你做过无功就地补偿试验，没有出现“节电奇迹”。说明你还是一个电工，相信书中观点我是可以理解的。
我一开始也是处处按书中讲的去做，但都失败了。经过几十年的探讨发现了书中观点与实践相矛盾。最重要的就是利用电容器节约电能很多，但书中理论解答不出来？你过去做过无功补偿没有得到节电效果，就更加相信书中的观点是正确的。
因为我不是电工研究此问题难度更大，但有一点好处，就是“当事者迷，旁观者清”。我是学机械的在制图中学会全面的看问题，对同一事物，从各个方面去研究、去分析。特别是各种事物之间的联系。矛盾是事物发展的动力？对电工内行人来说，没有发现矛盾，也就没有研究利用电容器节电问题（指对电感负载）。
在总电路中节约的有功功率是公认的，许多作者当成宝贝去宣传，一代传一代，至今不知道在电感负载中节约的电能。
节电专家一开始，也是认为：利用电容器只能减少总电路中的有功损耗，但节电结果很多，在书中找不到答案。在论坛中看到我提出的新观点，通过对实践现象分析，认为新观点是正确的，符合事实的，并大胆地提高输出大于输入问题。认为“谐振能”存在。输入+谐振能=电感做功增大。
可惜，节电专家权利是有限的，新观点还是宣传不出去，但新观点具有实用价值，不论人们是否承认，利用新观点会节约很多电能、节约电费。
现在生产节电器的公司很多，都提出节电30-50%；有的节电器，就是无功补偿器，有的是外加电感和电容器。这些公司讲不清楚节电原因，都是说从实践中得知的。
为什么有的单位安装电容器节电效果很大？为什么有的单位安装电容器不节约电能呢？主要问题是安装收费电表位置不同。
对于你提出的其它问题说明如下：
1、“功率因数的大小是表示电源功率被利用的程度”：
回复：在电源额定视在功率不变的条件下：有功功率因数高，输出的有功功率就多，提高了发电机的利用率，就是提倡无功补偿，因为有功功率因数的大小能表示出无功的补偿程度，因为发电站建设成本高。另外他的话也是在一定的条件下适用。
2、你说：这是不是就是说功率因数能说明变压器（电源）的利用率？
回复： 变压器是电能与电能互相转换的，输出什么电功率是由负载性质决定的，对纯电阻负载输出的全是有功功率，有功功率因数虽然高，但不能说明变压器（电源）利用率就高。例如：1000KVA的变压器，输出100W电炉，功率因数为1，但利用率并不高。对于电压器本身来说：额定功率是利用视在功率表示的，输出视在功率与额定视在功率之比是变压器的利用率。
变压器的利用率对节能影响不大，但在变压器（电源）与总负载不变的条件下，利用无功补偿方法，提高变压器输出电路的有功功率因数时，有功功率因数越高，表示无功补偿程度越好。
3.不管什么技术、方法，最终判断是否节电不是输出多少功率，而是实际消耗了多少电能，也就是电能表走了多少字。
回复：目的是节电是正确的。节电方法多种多样，在这里只讲利用电容器节电问题。在总电路中的节约电能是公认的，节电少略。只研究在电感负载中是否节约电能？对此问题不能由人们的权利决定，应由事实决定。
   （1）证明负载做功增大问题：最好的实践就是调谐电路具有选择信号的能力。此现象应用很广泛，也是公认的现象，任何人也离不开的。为什么具有选择信号的能力呢？必然与能量有关系，在电源和负载不变的条件下，改变信号频率，输出的功率不同？第一个确定是输出会增大；第二个输入是不变的，因为谐振时输入电流是减小的。
   （2）节约电费问题：我的网友也做一次试验，在电感负载附近测量，不节约电能；在远离负载的变电所的收费电表，测量电能减少很多，与减少的视在功率成正比。
4、我先相信你采用无功补偿后增加了有功功率这个观点，但负载并没有减小有功功率，节什么电？要达到节电目的，只有减小负载的有功功率。如果增加了负载的有功功率，那结果是比以前更加耗电。
回复：你提出的这个问题，还是测量位置不正确。在负载输入端测量有功功率是增加的，负载做功也是增大的。这是书中没有讲的，你必须自己做试验。
输入电能必须在变压器输入端测量。另外试验的容量与电源大小有一定的关系。如果电源容量很大，负载容量很小，安装适当的电容器对大电网不起作用，负载做功大小没有明显变化。做小试验时输入端必须增加一个大电阻。目的是与大电网分开，它的损耗略去不计算。

先假设你讲的都是事实，那么如何做才能出现节电奇迹呢？例如你的举例1、大同砖厂：
（1）节电前：输入132KW，负载做功功率108 KW，有功功率因数0.74
（2）节电后：输入96KW，负载做功功率128 KW，有功功率因数0.99
节电率（132－96）/132=27.3%;B、输出功率大于输入功率（128－96）/96＝33.3%
具体是如何进行补偿的？并联了多少电容？输入132Kw与96Kw是在什么位置测出的？负载做功功率108Kw与128Kw是如何测出的？这个电机是什么电机？具体参数？拖动什么负载？是连续工作还是断续工作？
你是如何做试验的？用那些材料及设备具体参数是多少？在什么条件下做的？

回复19楼：
我不知道你是做什么的？你有多大权利？如果你有能力、有时间，可以对电节问题探讨一下，去外地调查节电的结果？但如果没有能力，就是不要参加没有结果的争论了，有的人会看不起你的。我是一个没有资历的人，没有面子，也就不怕丢面子。