哈哈，你很幼稚，你的那个曲线，不是可控的四象限的曲线，而是拿出一个电机的自然特性曲线，在没有调速控制下的特性曲线。太遗憾了，现在采用变频器控制的四象限特性曲线，可以做到对称！而你却不知道呢。
楼主看来对传动控制还不是很清楚呀。让我白费了如此的“口舌”，真倒霉。话不投机半句多呀。
知道吗？在变频器的矢量控制模式下，交流异步电机能够获得近似直流电机四象限特性的曲线呀。不要只看电机学的书，还应去看看传动控制的书，再来讨论吧。
你的回答让我瀑布汗，这词是新学的，嘻嘻嘻。不过没关系，敢于提出问题的人，是很受人尊敬的，也是很可嘉的，只是不要太张扬罢了，我再次怀疑你的问题会问住清华的电机教授，别忘了，电机专业清华是很出名的，这种问题太小儿科了，绝对问不倒他们的。我坚信。
考虑了一下，还是给你封精，以表彰你的勇敢和认真的精神！
你的回答让我瀑布汗，这词是新学的，嘻嘻嘻。不过没关系，敢于提出问题的人，是很受人尊敬的，也是很可嘉的，只是不要太张扬罢了，我再次怀疑你的问题会问住清华的电机教授，别忘了，电机专业清华是很出名的，这种问题太小儿科了，绝对问不倒他们的。我坚信。
考虑了一下，还是给你封精，以表彰你的勇敢和认真的精神！
07-06-14 00:16
我有些地方确实没有把问题说得足够明白。
我一直只针对电机本身特性来讨论，因为电机本身直接入380电网，定子侧并不接任何调速设备。因为电动机被其它原动机拖动，所以，它才能有“超同步转速”。另外，老版主说的超同步转速3000或3100。对于4极电机，同步速就是1500，在这个前提下，大于1500的，我们都定义为超同步转速。而且，在异步机正常发电情况下，一般来说，如果两级电机，转速达到了3100，很有可能是个很短的暂态过程，有并网飞车的危险。
可能老版主近来研究变频入了道，只要一提电机就变频了，呵呵。这里怨我没说清楚。
至于实验的问题，老版主您搞了这么多年，应该知道咱们国家工控人的现状。“就这么简单”的实验，我就没地方去做。
说实话，俺做工控现场很细心，不很理解的地方，只要有条件，就一定尽力去搞明白。因为原本对异步机发电没有搞得很明白，所以我偷偷用转速表测了标称986转“异步机”的电动状态转速，居然是“1000“转，一个月内测了几次都是1000，我从现场回来跟老教授请教，为什么异步机在电动状态下是同步转速，老教授说不可能，最后给我解释是转速表和电网频率的偏差所致。俺是尊重理论与实践一致的说法的，所以，对老教授目前给我的解释，俺尚且“缓存”在脑子里，再有机会，想办法确定问题在哪儿。
话扯远了。这问题到目前为止，还是没有一个比较好的结论，转速和馈电电流或者馈电功率的理想运算公式（工程运算公式），到底是什么样子的。我们常用的那个公式，在这里是不好用的，因为T是n的随动量。另外，这里还有一个复杂的问题在里面，这个超同步速的发电机是并网运行的。究竟怎么给出一个方便的运算办法，恐怕不是那么容易。
非常感谢老版主的这两天的帮助，希望您还能进一步帮忙从理论公式或数据上分析一下。
我一直只针对电机本身特性来讨论，因为电机本身直接入380电网，定子侧并不接任何调速设备。因为电动机被其它原动机拖动，所以，它才能有“超同步转速”。另外，老版主说的超同步转速3000或3100。对于4极电机，同步速就是1500，在这个前提下，大于1500的，我们都定义为超同步转速。而且，在异步机正常发电情况下，一般来说，如果两级电机，转速达到了3100，很有可能是个很短的暂态过程，有并网飞车的危险。
可能老版主近来研究变频入了道，只要一提电机就变频了，呵呵。这里怨我没说清楚。
至于实验的问题，老版主您搞了这么多年，应该知道咱们国家工控人的现状。“就这么简单”的实验，我就没地方去做。
说实话，俺做工控现场很细心，不很理解的地方，只要有条件，就一定尽力去搞明白。因为原本对异步机发电没有搞得很明白，所以我偷偷用转速表测了标称986转“异步机”的电动状态转速，居然是“1000“转，一个月内测了几次都是1000，我从现场回来跟老教授请教，为什么异步机在电动状态下是同步转速，老教授说不可能，最后给我解释是转速表和电网频率的偏差所致。俺是尊重理论与实践一致的说法的，所以，对老教授目前给我的解释，俺尚且“缓存”在脑子里，再有机会，想办法确定问题在哪儿。
话扯远了。这问题到目前为止，还是没有一个比较好的结论，转速和馈电电流或者馈电功率的理想运算公式（工程运算公式），到底是什么样子的。我们常用的那个公式，在这里是不好用的，因为T是n的随动量。另外，这里还有一个复杂的问题在里面，这个超同步速的发电机是并网运行的。究竟怎么给出一个方便的运算办法，恐怕不是那么容易。
非常感谢老版主的这两天的帮助，希望您还能进一步帮忙从理论公式或数据上分析一下。
07-06-14 00:27
我没看到老版主新发的两帖，就已经把标题改了，嘿嘿。就是因为我本不想自己太张扬，也不想给清华教授帽子戴，这样不是后辈人应该做的。只是因为我知道老版主很有可能“不屑于”回答我提出的幼稚问题，所以故意立了个标题来诱惑老版主，失敬失敬。我想，许多看起来很简单的问题，往往是最涉及本质的问题。
其实说到“幼稚”与“初生牛犊”的问题，呵呵。我本是后辈，老版主这样说也是应该的，只要老版主能真正把我问到的问题解决掉，俺就心满意足了。
其实说到“幼稚”与“初生牛犊”的问题，呵呵。我本是后辈，老版主这样说也是应该的，只要老版主能真正把我问到的问题解决掉，俺就心满意足了。
07-06-14 00:39
噢，老版主问我什么专业的，我是学自动化的，上学时玩儿得比学得多多了。
异步机的矢量控制，俺上学时是在90年代中，那时候国人已经有搞得不错的了。俺们交流拖动的教师就是墙内开花墙外香，只可惜他老人家说话含糊不清，我们都听不清；另外，我们是工科院校，当时学了，即使从数学或者电机的角度理解了，走向工作岗位一直不用，也早忘光了。
毕业之后做的工作很杂，只是一直没怎么搞传动，近来借调速工作的机会补补课，也借这问题跟老版主来多学学。
异步机的矢量控制，俺上学时是在90年代中，那时候国人已经有搞得不错的了。俺们交流拖动的教师就是墙内开花墙外香，只可惜他老人家说话含糊不清，我们都听不清；另外，我们是工科院校，当时学了，即使从数学或者电机的角度理解了，走向工作岗位一直不用，也早忘光了。
毕业之后做的工作很杂，只是一直没怎么搞传动，近来借调速工作的机会补补课，也借这问题跟老版主来多学学。
07-06-14 00:52
其实，这个电动-发电机组运行中，原动机如果拖动异步发电机进入发电状态，这个异步电机的定子频率是不会改变的，因为它与电网联接，所以也较牵入同步状态。那么转子和定子之间的差还是受电机允许的滑差限制的，就像那个已经给出的自然特性曲线一样。
楼主的问题其实并不是很难，只要找到交流异步电机电功率与机械功率的平衡方程式，然后剩下的事情就是代数问题了。呵呵，一道应用题而已。
楼主的问题其实并不是很难，只要找到交流异步电机电功率与机械功率的平衡方程式，然后剩下的事情就是代数问题了。呵呵，一道应用题而已。
07-06-17 13:10
一晃又是6年。
关于异步机测速为同步速，这事儿当时不久俺就搞明白了。电机铭牌上的转速，是额定转速，即额定功率下的转速，转差率也是额定转差率；空载时，转差率小，电机用不多少机械功，再考虑电机可能有点剩磁，转速接近同步速，也无可厚非。
至于超同步发电的问题，不知道老版主是否还象当年一样质疑。
即便是变频拖动，普通异步机发电，也仍然逃不出“超同步”这个原始理念，只不过，电机的同步速，因电源频率的改变而发生了改变。而逆变器的导通关断方式、二极管的续流，有功电流（转矩）闭环，是电力电子解决的问题，与电机原始的发电基础理论，有关联但又不是同一层次的问题。
对于异步机被拖动能发电的问题，多少应用工程师，都是想不明白的。
关于异步机测速为同步速，这事儿当时不久俺就搞明白了。电机铭牌上的转速，是额定转速，即额定功率下的转速，转差率也是额定转差率；空载时，转差率小，电机用不多少机械功，再考虑电机可能有点剩磁，转速接近同步速，也无可厚非。
至于超同步发电的问题，不知道老版主是否还象当年一样质疑。
即便是变频拖动，普通异步机发电，也仍然逃不出“超同步”这个原始理念，只不过，电机的同步速，因电源频率的改变而发生了改变。而逆变器的导通关断方式、二极管的续流，有功电流（转矩）闭环，是电力电子解决的问题，与电机原始的发电基础理论，有关联但又不是同一层次的问题。
对于异步机被拖动能发电的问题，多少应用工程师，都是想不明白的。
13-04-10 15:33